琼斯表示，美国的页岩气革命主要还是以满足本国的需求为先。因此，石油在现阶段仍将是世界上大多数国家满足能源需求的主要渠道。此外，美国在中东的利益超越了能源需求。它不会对中东撒手不管，但可能会减少对中东的关注力度。

　　《21世纪》：北美页岩气革命使得美国能源独立不再是梦想。今年，美国页岩气产业还获得了出口批准。你能结合你在中东多年的外交经验，详细谈谈页岩气革命对中东地缘政治格局的影响吗？

　　琼斯：我不太倾向于用“能源独立”这个词。我觉得“能源自足”是一个更准确的说法。展望2035年，美国的油气生产中，以页岩油、页岩气为代表的非传统油气比例在不断增加。到2035年，尽管众多国家对油气进口的依赖将会大幅度提高，但美国却将逆潮流而动。

　　那么如果美国的油气产量提高，别的国家，特别是石油输出国组织(OPEC)的产量将会下降。但美国的页岩气革命主要还是以满足本国的需求为先。因此，总体来说，石油仍然是世界上大多数国家满足需求的主要来源。这个格局不会在短时间内有所改变。

　　美国在中东的利益超越了能源需求。不是说我们能实现能源自足了，就会对中东撒手不管。美国仍然会在中东，但可能会减少对中东的关注力度。

　　《21世纪》：大多数可持续能源，譬如太阳能、风能、核能都严重依赖政府补贴。那么便宜的页岩气价格会不会导致对可持续能源的挤出替代作用？

　　琼斯：不会。你可以把可再生能源和页岩气看作是两个领域。因为可再生能源是受到政府的行政命令保护的。2011年，可再生能源得到的补助就高达880亿美元。可再生能源将占据未来全球能源产能的半壁江山。

　　很多政府明文规定，每年有多少比例的能源必须来自可再生能源。这个比例是强制规定的。它给定了可再生能源的市场。页岩气价格再便宜也冲击不了这个市场。这个市场不受价格信号影响。

　　《21世纪》：你曾在报告中指出，随着中国，印度和中东人民的生活水平的提高，到2035年期间，全球能源需求将增长超过1/3。那么，国际能源署何时考虑接纳中国作为成员国？

　　琼斯：要成为国际能源署的成员国，先期条件之一是成为经济合作与发展组织成员国(OECD)。所以，这取决于中国自己是否愿意加入。另一方面，尽管中国目前还不是国际能源署的成员国，但我们和中国展开了密切合作。国际能源署和中国一起开展各种联合研究，帮助中国培训相关统计学家和政府官员。

　　《21世纪》：随着欧元区危机的深化和中国经济硬着陆的风险加大，在新的气候变化协议生效之前，国际能源署如何促成各国实现将全球温度升高幅度控制在2摄氏度内的目标？

　　琼斯：这十年之内，各国需要携手为达成2°C的减排目标而努力。我们需要花钱买时间来达成其后减排协议。对此，国际能源署提出了4个步骤。第一，执行有选择的提高能源效率的政策。第二，限制效率低下的燃煤发电站生产。第三，减少上游油气生产排放的甲烷气体。第四，部分移除化石能源补助。

　　我们提出的这四个步骤希望能满足三大关键标准。第一，不影响执行这四个步骤的国家的经济增长。第二，只依赖现存的技术和政策。第三，执行这四个步骤的国家将能享受到显著的好处，而不仅仅是减缓气候变化。